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Resumen Ejecutivo

1. Antecedentes y Contexto del Cambio en la Legislación

Escándalo Abramovich (2022): Este evento subrayó la obtención ilegal de nacionalidad y resultó en un escrutinio detallado del proceso por parte del gobierno portugués, que desencadenó una revisión crítica de los procedimientos y los actores involucrados, incluyendo a algunos rabinos de Oporto.

2. Cambios en la Legislación de Nacionalidad Portuguesa por Vía Sefardí

Cambios desde Septiembre 2022: Los nuevos requisitos exigen demostraciones más rigurosas de vínculos con Portugal, ya sea a través de bienes heredados, participaciones en empresas o viajes frecuentes a lo largo de la vida.
Ley 1-2024 (Marzo 2024): Introduce cambios significativos, reemplazando los anteriores requisitos por la necesidad de demostrar una residencia en Portugal de tres años.

3. Impacto de los Cambios Legislativos en los Procesos de Nacionalidad

Escalada en Aplicaciones y Demoras: El número de aplicaciones ha aumentado exponencialmente desde 2015, alcanzando un pico en 2022. Esto ha sobrecargado a las oficinas de nacionalidad, llevando a retrasos significativos en los tiempos de procesamiento, especialmente en Lisboa.
Estrategias de Adaptación: La oficina en Lisboa es preferida debido a su proximidad y capacidad para gestionar directamente con la conservatoria, aunque Porto presenta menos retrasos debido a un menor volumen de casos.

4. Consideraciones Especiales y Estrategias para Menores

Inclusión de Menores en Trámites: A partir del 18 de marzo de 2022, los menores pueden ser incluidos en los trámites de sus padres gracias a un nuevo artículo en la regulación.
Vínculos Requeridos: Desde octubre de 2022, los menores necesitan demostrar vínculos con Portugal, lo cual puede incluir el conocimiento del idioma portugués y la cultura, así como la residencia o estudios en el país.

5. Tecnologías y Mejoras en el Proceso

Plataforma Electrónica (2023): Implementada para mejorar la eficiencia del proceso de solicitud, esta plataforma es exclusiva para abogados y promete acelerar la tramitación.

6. Orientación y Consejos Prácticos para Solicitantes

Asesoramiento sobre Riesgos: Se advierte a los clientes sobre el alto grado de discrecionalidad en las decisiones de los conservadores y la importancia de preparar adecuadamente la documentación requerida.
Transparencia y Honestidad: El enfoque de Asefarad hacia sus clientes enfatiza la honestidad y la claridad sobre los desafíos y realidades del proceso de nacionalidad.

Transcripción del webinario de junio 23 de 2024

Dr. Pablo Corral Vega:
Buenos días a todos, estimados clientes de Asefarad, aquí estamos, la doctora Sara Moura, nuestra abogada en Portugal.

Dra. Sara Moura:
Hola, buenos días a todos.

Dr. Pablo Corral Vega:
Daniela De La Torre, nuestra directora.

M.S. Daniela De La Torre:
Hola.

Dr. Pablo Corral Vega:
Y yo Pablo Corral. Bueno, queremos darles la más cordial bienvenida. Queríamos comentarles los últimos cambios y novedades en el proceso de nacionalidad portuguesa por la vía sefardí. Como ustedes saben, ha habido algunos acontecimientos recientes que han transformado o complicado el proceso. Una de las cosas que creo que es importante decir es que ha habido un quiebre, un parteaguas con el escándalo de Abramovich en el año 2022. ¿Recuerdan que este billonario ruso consiguió la nacionalidad portuguesa de una manera ilegal? Y que fueron implicados algunos rabinos de la comunidad israelí de Oporto. Según entiendo, el rabino que fue involucrado sigue preso y está en una situación bastante complicada. En ese momento, el gobierno portugués empezó a prestarle una atención mucho más minuciosa al proceso de entrega de nacionalidades. Hubo, digamos, una crítica unánime de la población portuguesa en contra de la venta de nacionalidades portuguesas.

Se introdujeron algunos cambios normativos a partir de este escándalo de Abramovich; la gente empezó a prestarle atención al proceso de nacionalidad por la vía sefardí y, el primero de septiembre de 2022, se introdujeron unos requisitos muy difíciles de cumplir. La ley básicamente pedía que se demuestren los vínculos con Portugal a través de bienes heredados o visitas frecuentes a lo largo de la vida. Obviamente, hay poquísimos casos de personas que efectivamente han heredado bienes en Portugal o acciones en cooperativas o empresas. Y demostrar los viajes frecuentes a lo largo de la vida es bastante complejo, incluso si se han realizado los viajes.

Entonces, cambió muchísimo el panorama a partir del primero de septiembre de 2022 y lo que nosotros hemos visto es que, por un lado, la CIL, la comunidad israelí de Lisboa, se siente observada por el gobierno portugués. Siente que el gobierno les está auditando todas las decisiones que toma y se ha vuelto muchísimo más cuidadosa en emitir certificados. Por otro lado, la opinión pública portuguesa está muy consciente del tema y hay una presión política para que el gobierno actúe de la manera más disciplinada y exigente posible. Sara, ¿nos puedes comentar un poquito lo que ha pasado desde esa época, desde el primero de septiembre de 2022?

Dra. Sara Moura:
Todo empieza con este escándalo de Abramovich. Las personas no sabían prácticamente nada sobre los judíos sefarditas. Ni siquiera sabían que existía la posibilidad de obtener la nacionalidad por esta vía. Ah, no estoy hablando de los abogados, naturalmente, estoy hablando de la población en términos generales. Los medios de comunicación social publicaron noticias diarias sobre este tema y eso significó una presión importante sobre el gobierno. Yo creo que este escándalo, junto con el inicio de la guerra contra Ucrania, ha aumentado de manera considerable la presión. Y esto llevó a la exigencia de estos vínculos a partir del 1 de septiembre de 2022.

La obtención de la nacionalidad por la vía sefardita es muchísimo más difícil. Antes solamente era exigido que la persona demostrara que efectivamente descendía de un judío sefardita a través de los estudios de genealogía. A partir del 1 de septiembre de 2022, esto dejó de ser suficiente, o sea, no basta solamente que la persona demuestre aquí que efectivamente es descendiente de judíos sefarditas con todo el estudio genealógico muy bien fundamentado con pruebas documentales muy sólidas, pero se empezó a exigir estos requisitos adicionales de haber adquirido vía mortis causa bienes raíces, la situación también de haber adquirido participaciones sociales de sociedades comerciales o cooperativas, y los viajes regulares a lo largo de la vida del solicitante, demostrativos de una conexión a Portugal. Y eso, claro, cambió todo y ha hecho que la obtención sea algo mucho más difícil desde esa fecha, desde el 1 de septiembre de 2022.

Dr. Pablo Corral Vega: ¿Y Sara, qué es lo que ha pasado después? ¿Ha habido algunos cambios normativos después del primero de septiembre de 2022?

Dra Sara Moura: Sí, lo que pasó es que en este año de 2024 fue publicada una ley, la ley 1-2024 de 5 de marzo, que entró en vigencia el día 1 de abril de este año de 2024, que cambió estos requisitos. O sea, actualmente, quien quiera ingresar al día de hoy su trámite de obtención de la nacionalidad por la vía sefardita, los requisitos ya no son más esos que acabas de mencionar, que son la propiedad de bienes raíces mortis causa, participaciones sociales en sociedades comerciales, cooperativas, los viajes regulares a lo largo de la vida del solicitante, y empezó a ser la residencia en Portugal por tres años.

O sea, claro, existe siempre algo que se mantiene siempre, que es naturalmente la prueba de que la persona es descendiente de un judío sefardita, naturalmente con base en el certificado del asilo. Pero al día de hoy, si alguien quisiera ingresar su proceso, tiene que demostrar, a la par de esta prueba, que desciende de un judío sefardita a través del estudio de genealogía y de la emisión del certificado por la CIL o la CIP, que es la Comunidad Israelita de Oporto, tiene también que tener esta situación de residir en territorio portugués por un periodo de al menos tres años.

El conservador aún no empezó a analizar ningún proceso que ha ingresado en 2024, pero el entendimiento que existe al día de hoy es que estos tres años son supuestos ya estar cumplidos en el momento que la persona ingresa. Pero como digo, hay que ver que estas materias de nacionalidades son materias que tienen un margen de discrecionalidad muy grande y que entendimientos que eran una cosa hace dos años no son más a la fecha de hoy. Entonces yo no puedo aquí estar diciendo a las personas al 100% cuál va a ser la decisión de la conservatoría porque, como digo, es un proceso que hay que percibir que la discrecionalidad tiene un gran margen en este tipo de procesos.

Dr. Pablo Corral Vega: Sara, para casi todos los propósitos, el proceso se cerró en abril de 2024, porque será muy difícil que algunos clientes quieran ir a vivir tres años allá. En todo caso, los clientes de Asefarad deben quedarse tranquilos porque el 99.9% de nuestros clientes entraron antes del primero de septiembre de 2022, entonces no les afectan estos cambios normativos. Y eso es muy importante que ustedes sepan. Tenemos un par de clientes que entraron después en situaciones especiales, pero la mayoría de los clientes no están afectados por estos requisitos especiales. Entonces deben quedarse tranquilos en ese sentido.

Dr. Pablo Corral Vega: Sara nos comentaba el otro día esto, que es muy importante respecto al número de procesos para que tengan una idea de qué ha significado para el gobierno portugués. En el año 2015, por ejemplo, entraron 466 procesos cuando se abrió el proceso por la vía sefardí. En 2016, 5100. En 2019, 25199. En 2021, 50407. En 2022, 124663 y en 2023, es decir, después del primero de septiembre de 2022, más de 74000 procesos. Y claro, si ustedes piensan que el gobierno tampoco aumentó considerablemente el número de funcionarios que están procesando estos trámites, pueden entender perfectamente por qué se produce el retraso en, digamos, la discusión y en el procesamiento de los distintos trámites de nacionalidad. Nosotros, de lo que hemos visto como abogados, colegas y con nuestro propio estudio, es que el tiempo estándar de procesamiento de la nacionalidad en Lisboa es de 3 a 5 años, dependiendo de la época en que entró. Pensamos que las personas que entraron a principios de 2022, finales de 2021, tendrán su proceso en aproximadamente tres años y los que entraron a finales de 2022, poco antes del primero de septiembre, probablemente su proceso se tardará más por la cantidad de procesos que entraron en ese momento al gobierno portugués.

Existen algunas excepciones. Hay estudios jurídicos que presentaron los trámites en Porto y Porto tiene una cantidad menor de trámites y, por tanto, los ha procesado de manera más rápida. Y hay unas excepciones curiosas. Por ejemplo, hay un grupo de 17 personas que recibió la nacionalidad mucho antes que todos los demás, pero fue una anomalía. El Conservatorio de Lisboa mandó a un pequeño pueblo, el pueblo de Villaverde, y estas nacionalidades salieron casi inmediatamente, mucho antes que las otras. Y esto no depende de la diligencia de un abogado, sino que depende de la propia organización interna del conservatorio. No sé si quieres comentar un poco más, Sara, de esto que tú nos estabas contando sobre las dificultades que tiene el conservatorio para procesar.

Dra Sara Moura: Nuestra opción fue realmente ingresar en Lisboa, es lo que, en nuestra opinión, ha hecho sentido. Yo trabajo en mi oficina en Lisboa y es cercana a la conservatoría de los registros centrales, es cerca de 15 minutos. Y a nosotros es la opción natural, porque si por algún motivo había necesidad de yo acercarme, estar personalmente, reunirme con el conservador, lo que tiene sentido es ser en Lisboa y no en Oporto.

Entonces, fue la opción natural nuestra, fue ingresar en Lisboa. Y de hecho, Lisboa tiene más solicitudes donde se concentra la mayoría de los procesos, la gran mayoría, y la ironía es que tiene menos conservadores que Oporto. Y eso es algo que el conservador me confidenció hace poco tiempo porque esto claro que son informaciones internas, y me confidenció este año que Oporto tiene más conservadores, de una forma un poco, en mi opinión, algo inexplicable.

Y todo eso, estos números que vosotros podéis estar analizando en el gráfico, justifica el porqué de todos estos retrasos y de muchas personas que ingresaron en 2021 y en 2022 se quedaron hasta este tiempo todo en la etapa número uno. Y claro que hay muchos clientes que vienen, ah, pero conozco a alguien que ya tiene su nacionalidad, que ya tiene el pasaporte, pero invariablemente tiene que haber sucedido una de estas tres situaciones. O la persona ingresó en el archivo central del Porto, o la persona ha sometido un pedido de urgencia y la urgencia fue deferida, o fue uno de estos casos muy excepcionales, en que la conservatoria decide enviar para estas conservatorias de pueblos pequeños del registro civil como esta de Villaverde y que es una decisión exclusivamente interna de la conservatoria.

No puede ser un pedido del solicitante, del abogado. Es una decisión puramente interna y que nada que sea exterior, sea el solicitante, sea un abogado, puede interferir. Y como digo, ha existido motivos racionales para ingresar en Lisboa. Y es eso. Yo entiendo, pero si todos fuéramos para Oporto, ahora estaríamos con la misma situación. Oporto agotado y Lisboa más célebre. Entonces… hay un poco del factor suerte en todo de la vida. Y la y la y la nuestra decisión fue muy bien fundamentada.

Pido perdón, pero no sé si están escuchando ruidos, pero Portugal está jugando el europeo, entonces pido mil perdones y acabo de marcar un gol, entonces una explosión de felicidad, aquí en mi casa, pido mil perdones, aquí son todos entusiastas, mil perdones, entonces fue eso. Fue esa la decisión.

M.S. Daniela De La Torre: Bueno, gracias Sara y me uno a la felicitación de Portugal por el gol.

Dra Sara Moura: Muchas gracias. Voy a cerrar la puerta porque de hecho las personas aquí en la casa están muy exuberantes. Mil perdones.

M.S. Daniela De La Torre: Bueno, yo les quiero comentar un poquito del tema de la comunidad israelita de Lisboa y bueno, como he comentado ya con muchos de ustedes qué es lo que está pasando y ustedes tienen conocimiento, igual queríamos contarles un poquito más en detalle. Tenemos básicamente dos grupos de personas que están en dos situaciones distintas. Unas, las que tienen ya su certificado final de la CIL, y bueno pues ellas, digamos, están en una etapa más privilegiada porque sus certificados ya han sido ingresados en el conservatorio de registros centrales y su expediente está completo. Por otro lado, tenemos otras personas que están en este proceso de recibir su certificado final de la CIL, y como ustedes saben, esto ha sido más dilatado de lo que era normalmente. Inicialmente, cuando nosotros comenzamos este proceso, los tiempos de entrega de este certificado, después de presentar el informe genealógico, estaban entre 3 a 12 meses máximo. Teníamos un certificado. Luego, este tiempo, yo diría que a partir de enero del 2022, más o menos, todo esto comenzó a dilatarse y a cambiar un poco. Estamos viendo que estos tiempos ahora son entre dos y tres años posiblemente para la entrega de este certificado. De todas formas, sí vemos que sigue la CIL trabajando, no es cierto, y nos siguen llegando certificados, muy poquitos en el mes, pero siguen llegando. Apenas llega un certificado, lo que nosotros hacemos es obviamente comunicarles a ustedes que ya ha llegado y le enviamos a Sara para que ella pueda completar su expediente en el gobierno.

Por otro lado, y que es a lo que nos estamos enfrentando actualmente, es que tenemos solicitud de nuevos documentos, nuevos documentos históricos, cambios en el árbol genealógico en el tema de nombres, no quieren que aparezca el nombre de esa forma, sino que de la forma como está en cierto documento, entonces eso también ha hecho que retrase mucho el proceso y viene de así los documentos, se envía, se tarda otro tiempo en que regrese una respuesta. Eso también es, yo que estoy en el día a día esperando la llegada de estos mails a ratos, es muy frustrante, sí.

Dr. Pablo Corral Vega: Realmente es un reto enorme porque nosotros esperábamos que, digamos, teníamos las líneas completas, toda la información requerida. Presentamos el informe genealógico de la manera más completa posible antes del primero de septiembre de 2022. Y claro, muchas de las observaciones que nos hacen, como decía Dani, no tienen sentido; son observaciones excesivas, nos piden información sobre las primeras generaciones, generaciones que ya tienen decenas de miles de personas certificadas.

Dr. Pablo Corral Vega: Por ejemplo, las generaciones más antiguas de la línea Chiriboga ya tienen muchísimas personas que han recibido certificado y, sin embargo, nos piden información nuevamente sobre esas mismas generaciones. Realmente la sensación que nosotros tenemos es que la CIL se está guardando las espaldas frente al gobierno portugués y está tratando de ser lo más exigente posible, pero eso nos complica enormemente el trabajo que estamos realizando. Hay un tema que creo que es importante tratar, que es el tema de los menores, que yo creo que es una de las razones principales de esta reunión. Hay una serie de regulaciones respecto al tema de los menores y, como decía Sara, esta es una cosa muy importante.

Dr. Pablo Corral Vega: Hay un espacio para que los funcionarios tomen decisiones de manera discrecional. Es decir, en un momento de acuerdo a las directrices de sus autoridades máximas, los conservadores pueden ser muy permisivos, si pueden aceptar menores de edad casi sin probar vínculos, y en otro momento, bajo la égida de otra autoridad, pueden ser extremadamente exigentes. Entonces, es importante entender que esto va cambiando, que esto no es algo fijo, que no es solamente un tema normativo, sino que hay un espacio discrecional para que las autoridades decidan. Sara, ¿nos puedes contar? Este es un tema muy importante para todos los que entraron y tienen menores. Estás como el micrófono apagado ya.

Dra Sara Moura: Sí, así es. Bien, yo creo empezar por decir algo.

Hasta el 18 de marzo de 2022, los menores no podían ingresar al mismo tiempo que sus papás, y eso fue posible a partir de la fecha del 18 de marzo de 2022, donde se añadió un artículo al reglamento de la nacionalidad portuguesa. El artículo 40, que tiene la epígrafe la pensión de procesos, y que ha permitido a los menores ingresar conjuntamente con sus papás, lo que no era posible hasta esta fecha. Entonces, la situación que podemos tener ahora entre nuestros clientes son personas que ingresaron sus trámites y sus hijos porque los hijos no podían ingresar, no existía esta posibilidad legal, que el artículo 40 del reglamento de la nacionalidad lo posibilitó mediante la presentación de procesos y que está o que ya cumplieron desde 8 años de edad y para las personas que cuando sus papás ingresaron aún no tenían los 18 años.

Y por eso no podían aplicar por la vía sefardita porque la vía sefardita es exclusiva para personas con más de 18 años, y mientras tanto, cumplir 18 años o estar a punto de cumplir. Como digo, no ingresaron con sus papás porque en la época no existía esta posibilidad.

Dr. Pablo Corral Vega: Querida Sara, podemos ver los distintos casos. El primero sería los menores de entre 1 y 14 años.

Dra Sara Moura: Bien, estos casos de 1 a 14 años, hay dos situaciones: o las personas, estos niños de 1 a 14 años ingresaron con sus papás, o aún no ingresaron. Si se ingresaron, todo bien, si no ingresaron, todo indica que sus papás obtendrán la nacionalidad antes de cumplir los 18 años de edad, porque viendo que nosotros ya no ingresamos más dede 2022, por tanto, estamos a 14 años, estos niños seguramente que cuando sus papás obtengan la nacionalidad aún no tienen 18 años.

Dr. Pablo Corral Vega: Pero ya he venido creando vínculos.

Dra Sara Moura: Debe ir creando vínculos porque lo que pasó es que hasta octubre.

Dra Sara Moura: Ah, sí, debe ir creando vínculos porque, una vez más, la discrecionalidad enorme que caracteriza los procesos de nacionalidad. Y el entendimiento interno que existía hasta octubre de 2022 era que para chicos, niños, con 14 años o menos, la conservatoría no exigía vínculos con Portugal; esto era la orientación interna que existía para niños con 14 años o menos, no había necesidad de crear vínculos, la nacionalidad, digamos así, era concedida automáticamente, hablando así. Esta dirección, esta directiva interna cambió desde octubre de 2022 y ahora la orientación interna que está vigente en las conservatorías es que se debe exigir estos vínculos. Y estos vínculos usan las presunciones que están en la ley y estas presunciones pasan siempre por los menores vivir en Portugal en los 5 años anteriores a la solicitud de la nacionalidad o estudiar en un establecimiento de enseñanza aquí en Portugal o, entonces, pasa por crear vínculos y otros vínculos que no son estas presunciones legales. Una vez más, depende de la discrecionalidad del conservador. Por eso…

Lo que podemos decir es que va a ser necesario crear estos vínculos, pero no hay vínculos taxativos que podamos decir. Es este, este, este, este son vivir en Portugal en los últimos 5 años o estudiar en Portugal. La mayoría de nuestros clientes no está en estas dos situaciones, entonces hay que crear otros vínculos y estos serán apreciados discrecionalmente por el conservador. En nuestra opinión, estos vínculos pasan, y el primero, y, desde nuestro punto de vista, el conocimiento de la lengua portuguesa. O sea, es el niño, la niña empezar a estudiar portugués y a tener conocimiento de la lengua y también de la cultura portuguesa. El segundo vínculo que para nosotros también nos parece importante de alguna forma es el niño viajar a Portugal y durante este viaje poder crear vínculos con el país.

Este sábado, los dos vínculos que, en esta perspectiva, son sin duda los más importantes: conocimiento de la lengua portuguesa con clases de portugués con los niños, de empezar a tener clases de portugués y también es hacer tener algún tipo de conocimiento de la cultura portuguesa, y lo más que posible, el viajar, si ya tiene una cierta edad, de como 3 a 14 años, estamos también pensando en unas vacaciones de verano en que puedan también tener esta componente de estrechar lazos con las tradiciones, la cultura portuguesa, y después otros, como por ejemplo la creación del NIF, del número de identificación fiscal, y otras situaciones. Pero como dice, estas dos primeras…

Y el NIF también nos parece importante y, como digo, este son los lo que nos parece lo básico. Ah, va a ser necesario la presentación de estos vínculos si el entendimiento se mantiene, ver por qué, porque nada nos garantiza que no vuelva a ser, que el entendimiento que existía antes de octubre de 2022, cuando el proceso de los menores va a ser analizado pero cómo no sabemos, ah sí, en la fecha en que el conservador empezará a analizar el proceso si el entendimiento cambió, no. Lo que tenemos que trabajar es con la finalidad de que tenemos actualmente y la realidad actual de que es necesario crear vínculos, entonces hay que empezar, en nuestra opinión, cuanto antes a crear estos vínculos.

Dr. Pablo Corral Vega: Sara, a partir del 18 de marzo de 2022, se hizo posible ingresar los trámites de los menores junto con el trámite de los padres y, de hecho, muchos de nuestros clientes tuvieron los trámites de sus hijos adjuntos a sus trámites principales. Esta es una situación muy particular. Antes del 18 de marzo no era posible. Algunas personas nos preguntan por qué no…

Dra Sara Moura: Era posible, simplemente no era posible hacerlo. Esta es una cosa que apareció durante el proceso. Estas personas que ingresaron junto con sus padres ya no corren el riesgo, si es que cumplen 18 años durante el proceso, pero del mismo modo tienen que cultivar vínculos con Portugal.

Dra Sara Moura: Así es, estas personas no corren riesgo, segundo, yo he hablado personalmente con el conservador y lo que he aclarado lo más posible es lo que me ha dicho es que…

Dra Sara Moura: Sí, cuenta es la fecha que el menor tenía cuando ingresó su trámite y no la edad que el menor que ya no va a ser menor y no la fecha que vaya a tener cuando su proceso va a ser analizado porque ahí podrás retener derecho desde que lo que sea, lo que importa es la fecha que tenía cuando su proceso ingresó, eso pero como Pablo había mencionado, si tiene porque este menor ingresó como menor, o sea ingresó al abrigo del artículo 25 de la ley de la nacionalidad. No importa cuándo su proceso fue analizado, ya tiene 18, 19, 20 años, no importa. Ingresó como hijo de portugués menor de abrigo del artículo segundo entonces, según del entendimiento vigente actualmente, hay también necesidad de crear los vínculos, sí.

Dr. Pablo Corral Vega: Y tenemos otro caso que es el de los menores que no ingresaron con sus padres y que durante el proceso cumplieron la mayoría de edad. Para ellos se aplicaría esto de la residencia de los 3 años. En cierto sentido, han perdido la oportunidad de hacerlo como hijos de portugués.

Dra Sara Moura: Esto es exactamente lo primero caso que yo empecé por hablar, yo empecé por aquí. Pensé exactamente este caso que inicié. Mi intervención fue con menores que no ingresaron con sus papás, con sus progenitores, porque no era una posibilidad legal cuando su papá o su mamá ingresó, no era una posibilidad legal entonces no ingresaron porque no podían.

Dra Sara Moura: Y hay que decir que la aplicación tenía que quedar en el momento que se ingresase de su mamá, no es posible, ah mi mamá ya ingresó, imagínense en enero o febrero de 2022 y hubo ingresar ahora y hacer la presentación. Ahora no, la pensión tiene que ser hacer cuando ingresa el proceso del progenitor o de la mamá o del papá, también creo que importa aclarar eso a las personas.

Dr. Pablo Corral Vega: La “pención” que dice Sara es del adjunto, es cuando se adjunta el proceso del menor al proceso del mayor. Y otro caso, el último, los menores que no ingresaron con sus padres y que van a completar la mayoría de edad en este año 2024 a principios de 2025. Es importante que nos avisen de estos casos porque si hay algo que se puede hacer, ahora les va a explicar, no es tan seguro pero se puede hacer algo.

Dra Sara Moura: Bien, para estos casos nuestra sugerencia, o sea para menores que no ingresaron con sus papás o con sus padres porque fue una decisión de los papás en la estructura no ingresar, o porque, como digo una vez más, no era una posibilidad legal, una posibilidad jurídica, y que va a completar la mayoría de edad este año o al inicio del próximo año. Nuestra sugerencia es ingresar bajo el amparo del artículo segundo. Pero naturalmente, esto conlleva el riesgo de que el proceso pueda ser rechazado porque, como ya he dicho, la cesión y el adjunto tienen que ser en el momento en que el papá o la mamá ingresaron su proceso, no se puede hacer después.

Dra Sara Moura: Entonces, hay algo de estar ingresando ahora como hijos de portugueses, el proceso podría ser rechazado porque en verdad, la mamá o el papá aún no tienen la nacionalidad portuguesa. Entonces, hay este riesgo de rechazo pero, en nuestra opinión, es que la persona ponga en la balanza, no sé, es cómo se dice, balanza, es lo mismo, es lo correcto, se vale la pena intentar hacer esta tentativa. Claro que, y como Dani y Pablo mencionaron, nuestra manera, nuestra forma de relacionarnos con nuestros clientes es siempre con transparencia y con verdad.

Dra Sara Moura: Es claro que no podemos decir que este proceso va a ser 100% seguro, 100% bien sucedido porque, como digo, la persona va a estar ingresando ah, sin que su progenitor a la fecha que está ingresando ya tenga la nacionalidad portuguesa. Pero entre no hacer nada y hacer esto mismo con este riesgo de rechazo, a nosotros nos parece que si realmente el cliente tiene que intentar que su hijo tenga la nacionalidad portuguesa, esta es la opción que vemos como posible, digamos así, con este riesgo, como decimos que existe es real, no vamos a decir que no, porque como digo, no no no no, ¿es verdad? Pero es una tentativa y, es es es una tentativa, y los padres tienen que ver si quieren hacer esta tentativa en que no tienen nada que perder. Claro que lo que tienen a perder y es significativo claro que sí, eso son los costos, la caja que a pagar al estado portugués y eso y los costos naturalmente de de de de de labor de de la gestión. Pero además de eso no tiene nada que perder, o sí, no quieren hacer esta tentativa eso es algo que cada uno va a tener que con plena conciencia de no ser un proceso 100% exitoso y que podamos garantizar eso porque no podemos, si quieren mismamente así hacer esta esta tentativa.

Dr. Pablo Corral Vega: Yo creo que podríamos responder a algunas preguntas de las personas que nos están mirando, no sé si…

M.S. Daniela De La Torre: Sí, justamente tenemos aquí algunas, las voy a ir leyendo

La pregunta es, una vez que se obtenga la nacionalidad, ¿qué tiempo dura el trámite para poder pedir a un hijo menor de edad?

Dra Sara Moura: No, a ver, así que la persona obtenga la nacionalidad, inmediatamente y la nacionalidad es otorgada no es con el pasaporte, es con la expedición de la partida de nacimiento, o sea, sin que tiene su partida de nacimiento portuguesa, puede de inmediato ingresar el trámite del hijo menor de edad.

Una vez más aquí, cuánto tiempo vaya a tardar, y esta gestión de los tiempos es algo que actualmente a mí me da algún poder de hablar en el sentido que. Yo tengo esperanza que, y actualmente fue creada una plataforma electrónica. O sea, y con eso se evita que los procesos empiecen a ser tramitados de una forma más célere. Esta plataforma fue creada en 2023. Mmm yo creo que eso va sin duda a acelerar la tramitación, entonces yo diría dos años, pero una vez más no me voy a estar diciendo a las personas que esto es seguro, todo lo que envuelve tiempos. En este momento yo no me quiero comprometer porque no quiero que me digan ah pero la abogada de Portugal dice que esto irá a tardar 1 año 2 años y a final está tardando más. Como digo ah buenos indicativos, sobre todo con la creación de esta plataforma electrónica que es inclusive el único medio que actualmente los abogados, es exclusivo para abogados, abogados y solicitadores en fin.

Y que de hecho yo he visto porque ya he ingresado por otras situaciones, se hace por la vía sefardita, ya he ingresado este año y es sin duda un proceso mucho más célere sin duda ninguna. Entonces esto es un buen indicativo que las cosas se van a poder tramitar de una forma más célere.

Dr. Pablo Corral Vega: Sin embargo, hay que recordar que se necesita construir esos vínculos porque el proceso podría ser negado para los menores si es que no hay suficientes vínculos. Son tres.

Dra Sara Moura: Así es.

Dr. Pablo Corral Vega: Es muy importante eso. ¿Dani, otras preguntas que?

M.S. Daniela De La Torre: Por favor de José Daniel Terán, para los menores de edad con este nuevo artículo que menciona Sara, ¿hay que esperar a que los papás tengamos el pasaporte, bueno no es del pasaporte con hijos ahora sino la resolución de nacionalidad para pedirla de ellos o se podría incluir dentro del proceso abierto que tenemos actualmente?

Dra Sara Moura: Desafortunadamente adjuntar el proceso del menor se tenía que hacer en el momento que el papá o que la mamá ingresó su proceso. AHora ya no es posible. Cuando el progenitor ingresó seguramente no existía esta posibilidad legal. No es posible ahora hacer el adjunto. El adjunto tenía que ser al mismo tiempo en que se ingresó del papá o de la mamá Por eso estaba hablando que una posibilidad para quien está cercano de cumplir los 18 años este año o el próximo año. Es ingresar autónomamente al abrigo del artículo segundo como menor hijo de padre o madre portugués. Con este riesgo que comenté de poder ser rechazado porque en la verdad, la mamá o el papá aún no tiene la nacionalidad en el momento que el hijo se va a ingresar pero como digo entre hacer eso o no hacer nada con todo este riesgo involucrado

M.S. Daniela De La Torre: Otra pregunta de Karina Larrea, y buenos días. En el caso de mis hijas menores que entraron en el proceso conmigo pero cumplen la mayoría de edad este año y están a punto de estudiar en la Universidad allá este año, ¿hay algún proceso para acelerar la nacionalidad? Hay algunas personas que me han escrito incluso que tienen a sus hijos con intención de ir a estudiar en Portugal.

Dra Sara Moura: Sí, en verdad creo que puede existir esta posibilidad. Porque, como ya saben, para nuestros clientes que lo desean, hemos ingresado solicitudes de pedidos de urgencia. Y sucedió que hubo un caso de una persona que efectivamente quiere vivir y trabajar en Portugal y presentó un contrato de trabajo y la urgencia fue concedida. Entonces, basado en eso, era una persona que efectivamente va a hacer su vida aquí en Portugal y que presentó un contrato de trabajo. Mi opinión es que pueden ingresar una solicitud de urgencia con toda la situación que aún está pasando en Ecuador, más la prueba de la matrícula de la inscripción en la Universidad y mediante una reunión con el conservador. Creo que hay esta posibilidad, una vez más, yo sé que para los clientes puede parecer algo un poco ambiguo, pero es lo que es.

Este proceso se caracteriza de esta forma, no dando certezas absolutas, pero creo que hay buenas oportunidades de que si vienen para acá, mediante un pedido de urgencia más la prueba de la matrícula en la Universidad y esta cita con el conservador, quizás se pueda acelerar. Pero la cuestión es, la hija se acelera de la hija solamente. La hija está dependiente de la nacionalidad del progenitor, o sea no sé si me estoy explicando bien, aquí Pablo, te pido que me ayudes más porque mi español puede no estar siendo claro. O sea, la hija está independiente de la madre, vamos a acelerar la de la hija y no se acelera la de la madre.

La hija puede ser rechazada. ¿Por qué? Porque la madre aún no tiene la nacionalidad portuguesa y la nacionalidad de la hija está dependiente de la nacionalidad de la madre. Entonces, hay que ver porque corremos el riesgo de que, como es una nacionalidad dependiente de la mamá, primero debe adquirir su nacionalidad portuguesa. No sé si me estoy haciendo entender, estamos acelerando algo que está dependiente primero de otra nacionalidad, entonces puede que no tenga sentido porque puede ser rechazada. Usted está llorando algo cuando la mamá aún no tiene la nacionalidad portuguesa.

Dr. Pablo Corral Vega: Sí, cuando los procesos de los menores entraron al mismo tiempo que el de los padres, estamos protegidos en el sentido de que si el menor cumple 18 años y todavía no se le ha concedido la nacionalidad, el conservatorio va a considerar la fecha en la que se ingresó el proceso y la edad que tenía el menor en el momento en que se ingresó el proceso, esto es muy importante. Entonces, por ejemplo, en el caso de Karina Larrea, sus hijas entraron al mismo tiempo que ella, no corren riesgo en el sentido de que si cumplen 18 años durante el proceso, no corren riesgo, pero el tema de acelerar depende de dos personas, que la madre adquiera la ciudadanía portuguesa para que la hija pueda adquirir la nacionalidad portuguesa, es así. Sara, has explicado perfectamente, creo que hay otras preguntas también.

M.S. Daniela De La Torre: Sí, otra pregunta, a ver de César, no entendí bien, si nos puedes ampliar un poco más por favor, podrían ampliar el tema del registro fiscal para quienes ingresamos del trámite antes del 2022. Costos y procedimientos.

Dr. Pablo Corral Vega: Del NIF, me imagino que es eso.

M.S. Daniela De La Torre: Del número fiscal, sí, eso, sí están interesados igual los podemos enviar un correo con lo que implica y los costos. No hay ningún problema. Sí, me avisan igual, cualquier cosa pueden escribirme al chat y podemos ampliar algunos temas de igual manera, me preguntaban cosas puntuales de la familia, por ejemplo, Verónica Valdivieso, ¿cuánto va a llevar el trámite de la familia Valdivieso? Bueno, de alguna forma hemos hablado de tiempos generales más allá de una familia u otra. Creo que es la generalidad y, bueno, si hay cosas puntuales pues de una familia nos pueden ir preguntando más adelante también.

M.S. Daniela De La Torre: ¿Rolando va a poner el Rolando? En mi caso, si bien es cierto, yo empecé este proceso por mis hijos, a ellos, es decir, a mis hijos ya les llegó el certificado de la CIL pero a mí no me llega todavía. Y según se indica, la nacionalidad de los hijos depende de que tenga el padre primero, es mi consulta.

Dra Sara Moura: Exacto, es muy importante aclarar que el proceso de hijos solo está atado al de los padres para los menores. Para los mayores de edad son procesos distintos, sí, autónomos y yo podría haber ingresado común con mis dos hijos. Son procesos totalmente autónomos, distintos. Sí, mis hijos tienen más de 18 años. Lo que sí hemos estado diciendo de la dependencia son para hijos menores de edad que ingresaron, número, como descendientes de judíos sefarditas pero como hijos de hijos menores de edad de ciudadanos portugueses al abrigo del artículo segundo de la ley de la nacionalidad.

Dr. Pablo Corral Vega: Hay una pregunta interesante de Verónica Valdivieso respecto a que su hijo quiere estudiar medicina y que quiere trabajar en su especialidad. Obviamente los médicos necesitan trabajar en sus especialidades. ¿Qué tipo de visa se debería obtener para que él estudie y trabaje como médico?

Dra Sara Moura: Cancelar. Si va a empezar los estudios, es sin duda la visa de estudiante que debo decir que es una de las visas más sencillas en términos de requisitos. Hay varias visas para poder seguir a Portugal de una forma plenamente legal.

Aquí en Portugal el estudiante puede trabajar, claro que la carga horaria de trabajo no puede ser incompatible con la carga en la universidad. O sea si el estudiante tiene sus clases de las 9:00 a.m. a las 14:00 p.m., no puede ser ese su horario de trabajo pero nada le impide, por ejemplo, de trabajar de las 17:00 p.m. a las 23:00 p.m. por ejemplo. Solo la única exigencia es que los dos horarios no entren en conflicto.

Dr. Pablo Corral Vega: Son dos personas que ya son médicos que quieren estudiar, no es para comenzar los estudios de Medicina sino para hacer especializaciones. Es la misma visa de estudiantes para hacer especializaciones de Medicina.

Dra Sara Moura: Y yo no sé muy bien pero las que se les hacían sigue siendo como una especie de postgraduación, maestría, no me podrán entonces será la misma, la visa de estudiantes.

M.S. Daniela De La Torre: Pregunta puntual, creo que la podemos ir respondiendo de manera particular. Si no hay más preguntas, creo que ha sido una reunión bastante provechosa para ustedes y que puedan entender un poquito más qué es lo que está pasando actualmente como saben, y bueno así lo hemos demostrado siempre, Asefarad está a su disposición y bueno pues estamos aquí para ayudarles en lo que podamos.

Dr. Pablo Corral Vega: Así es, muchísimas gracias por su atención. Estamos abiertos a responder cualquier pregunta y nos conocen, y una cosa que les podemos ofrecer es siempre decirles la verdad. A veces la verdad no les va a gustar, pero yo creo que es preferible ser transparentes y honestos respecto a todo lo que está pasando en el proceso. Así que, muchísimas gracias por su atención. Sara, ¿quieres decir unas palabras?

Dra Sara Moura: Esto sí, sí quiero me despedir de todos, agradecer y reiterar lo que Pablo y Daniela han dicho, estamos aquí a vuestra total disposición para cualquier aclaración y ha sido un gusto. Y es desear un bonito fin de semana a todos.

Dr. Pablo Corral Vega: Gracias.

M.S. Daniela De La Torre: Que gane Portugal.

Dra Sara Moura: Así es. Que gane Portugal.

M.S. Daniela De La Torre: Gracias, adiós.

Dr. Pablo Corral Vega: Gracias a todos por participar.